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	<title>Queerbeet &#187; Religion</title>
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	<description>Die Hochschulgruppe für Schwule, Lesben, Bi-, Trans- und Intersexuelle in Karlsruhe</description>
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		<title>Diskussionsabend &#8222;Homosexualität in der Bibel&#8220;</title>
		<link>http://queerbeet.org/2010/07/02/diskussionsabend-homosexualitaet-in-der-bibel/</link>
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		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 15:09:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Fenchurch</dc:creator>
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		<description><![CDATA[&#8222;Homosexualität ist Sünde&#8220; &#8211; habt ihr diesen Spruch schonmal gehört? Wie kann man damit umgehen, wenn jemand so etwas sagt? Es lohnt sich, sich dazu etwas in der Bibel auszukennen und genau zu wissen, was darin über Homosexualität steht &#8211; und was nicht. Gemeinsam mit der Katholischen Hochschulgemeinde (KHG) und Norbert Wölfle vom Homosexuellenpastoral Freiburg [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Homosexualität ist Sünde&#8220; &#8211; habt ihr diesen Spruch schonmal gehört? Wie kann man damit umgehen, wenn jemand so etwas sagt? Es lohnt sich, sich dazu etwas in der Bibel auszukennen und genau zu wissen, was darin über Homosexualität steht &#8211; und was nicht.</p>
<div id="attachment_1386" class="wp-caption alignleft" style="width: 160px"><a href="http://queerbeet.org/2010/07/02/diskussionsabend-homosexualitaet-in-der-bibel/publikum2/" rel="attachment wp-att-1386"><img src="http://queerbeet.org/wp-content/uploads/2010/07/publikum2-150x150.jpg" alt="über 40 Besucher beim Bibelabend" title="Viele Besucher" width="150" height="150" class="size-thumbnail wp-image-1386" /></a><p class="wp-caption-text">über 40 Besucher beim Bibelabend</p></div>
<p>Gemeinsam mit der <a title="KHG Karlsruhe" href="http://khg-karlsruhe.de/">Katholischen Hochschulgemeinde (KHG)</a> und Norbert Wölfle vom <a title="Homosexuellenpastoral der Erzdiözese Freiburg" href="http://erzbistum-freiburg.de/html/homosexuellenpastoral.html">Homosexuellenpastoral Freiburg</a> haben wir bei einem Diskussionsabend am 1. Juli <a title="Unser Bibelstellen-Handout als pdf" href='http://queerbeet.org/wp-content/uploads/2010/07/Bibelstellen_Handout.pdf'>Bibelstellen</a> genauer unter die Lupe genommen, die Homosexuelle betreffen (könnten). Neben Mitgliedern der Queerbeet und der KHG waren auch viele Mitglieder der <a title="SMD (Studenten Mission Deutschland) Karlsruhe" href="http://www.smd-karlsruhe.de/">SMD</a>, sowie Besucher des <a title="Queer-Gottesdienst in Karlsruhe" href="http://queergottesdienst-ka.de/">Queer-Gottesdienstes</a> dabei. Besonders haben wir uns darüber gefreut, dass auch <a title="Wikipedia: Manfred Bruns" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Bruns">Manfred Bruns</a> vom <a title="Lesben- und Schwulenverband in Deutschland" href="http://www.lsvd.de/">LSVD</a> mit dabei war und uns aus seinem reichen Erfahrungsschatz wertvolle Diskussionsbeiträge liefern konnte. </p>
<p>Zunächst führte Herr Wölfle in das Thema ein, und stellte mit einem <a title="Den Menschen sehen - Seelsorge für homosexuelle Männer und Frauen" href="http://www2.erzbistum-freiburg.de/fileadmin/gemeinsam/erwachsene/flyer-homosexuellenpatoral.pdf">Flyer</a> kurz die Arbeit des Homosexuellenpastorals vor. Er ging dann näher auf einzelne Bibelstellen ein:</p>
<div id="attachment_1384" class="wp-caption alignright" style="width: 160px"><a href="http://queerbeet.org/2010/07/02/diskussionsabend-homosexualitaet-in-der-bibel/woelfle/" rel="attachment wp-att-1384"><img src="http://queerbeet.org/wp-content/uploads/2010/07/woelfle-150x150.jpg" alt="Herr Wölfle vom Homosexuellenpastoral" title="Vortrag von Herrn Wölfle" width="150" height="150" class="size-thumbnail wp-image-1384" /></a><p class="wp-caption-text">Herr Wölfle vom Homosexuellenpastoral</p></div>
<ul>
<li>In den Heiligkeitsgesetzen steht &#8222;Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft&#8220; (<a title="Einheitsübersetzung: Levitikus 18, 22" href="http://alt.bibelwerk.de/bibel/at/mos3018.htm#a21">Lev 18,22</a>), dort finden sich aber auch viele andere Verbote (z.B. &#8222;Ihr sollt euer Kopfhaar nicht rundum abschneiden. Du sollst deinen Bart nicht stutzen.&#8220;, <a title="Einheitsübersetzung: Levitikus 19, 27" href="http://alt.bibelwerk.de/bibel/at/mos3019.htm#a26">Lev 19, 27</a>) die heute nicht mehr ernst genommen werden, weil sie früher hauptsächlich dazu dienten, sich von anderen Religionen abzugrenzen, und Männer deutlich von den ihnen untergeordneten Frauen zu unterscheiden.</li>
<li>In den Paulusbriefen findet man &#8222;Männer trieben mit Männern Unzucht&#8220; (<a title="Einheitsübersetzung: Römer 1, 27" href="http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/roem001.htm#a26">Röm 1, 27</a>). Paulus kannte jedoch nicht unser heutiges Konzept von Homosexualität (als auf Dauer angelegte liebevolle gleichberechtigte Partnerschaft), sondern bezog sich auf den im antiken Griechenland üblichen Verkehr von (heterosexuellen) Männern mit untergeordneten Sklaven oder Jugendlichen.</li>
<li>Die Stadt Sodom (<a title="Einheitsübersetzung: Genesis 19, 4-9" href="http://alt.bibelwerk.de/bibel/at/mos1019.htm#a4">Gen 19, 4-9</a>) wurde nicht zerstört, weil ihre Bewohner homosexuell waren. Viel mehr ging es um eine versuchte Vergewaltigung und eine Verletzung des (damals sehr wichtigen) Gastrechts.</li>
</ul>
<p><span id="more-1383"></span></p>
<div id="attachment_1385" class="wp-caption alignleft" style="width: 160px"><a href="http://queerbeet.org/2010/07/02/diskussionsabend-homosexualitaet-in-der-bibel/publikum1/" rel="attachment wp-att-1385"><img src="http://queerbeet.org/wp-content/uploads/2010/07/publikum1-150x150.jpg" alt="Wasserversorgung" title="Wasserversorgung" width="150" height="150" class="size-thumbnail wp-image-1385" /></a><p class="wp-caption-text">Wasser für die durstigen Gäste</p></div>
<p>Nachdem wir diese und noch weitere Bibelstellen auch noch einmal gemeinsam laut gelesen hatten, begann eine interessante Diskussion mit den über 40 Teilnehmern. Die Arbeitsgruppe <a title="Ökumenische Arbeitsgruppe Homosexuelle und Kirche (HuK) e.V." href="http://www.huk.org/">Homosexuelle und Kirche</a> hatte zusätzlich  Faltblätter mit <a title="Es ist nicht gut, dass der Mensch alleine sei - Was die Bibel homosexuellen Christen mit auf den Weg gibt" href="http://www.huk.org/allgem/faltblatt-positive-bibelstellen.pdf">weiteren Bibelstellen für homosexuelle Christen</a> sowie einer kritischen Auseinandersetzung mit <a title="Unsere Hoffnung heißt Gerechtigkeit - Lesben und Schwule unter Benedikt XVI." href="http://huk.org/aktuell/benedikt_flyer.pdf">Äußerungen von Papst Benedikt XVI</a> mitgebracht. Wir lösten uns schnell von den Bibelstellen und diskutierten noch lange über die Akzeptanz von Homosexuellen in christlichen Gemeinden und in der katholischen Kirche. </p>
<p>Der Abend hat sicherlich für viele interessante Impulse zum Thema Homosexualität und Christ sein gegeben. Wir danken Herrn Wölfle und der KHG für die gute Zusammenarbeit, sowie allen Teilnehmern für die positive Diskussionsatmosphäre. </p>
<p>Weitere Infos zum Thema:</p>
<ul>
<li>bei der schon erwähnten Arbeitsgruppe <a title="HUK: Homosexuelle und Kirche" href="http://huk.org/allgem/index.htm">Homosexuelle und Kirche</a></li>
<li><a title="Zwischenraum" href="http://www.zwischenraum.net/themenframe.htm">zwischenraum.net</a> wurde auch bei der Diskussion erwähnt </li>
<li><a title="religioustolerance.org" href="http://www.religioustolerance.org/hom_bibl.htm">religioustolerance.org: What the bible says <em>and means</em> about homosexuality</a> stellt verschiedene Interpretationen wertungsfrei gegenüber</li>
<li><a title="Lesbische und Schwule Basiskirche Basel" href="http://www.lsbk.ch/religion/bibel_themen.asp">lsbk.ch: Homosexualität in der Bibel</a> </li>
<li><a title="Soulforce" href="http://www.soulforce.org/article/homosexuality-bible-gay-christian">soulforce.org: What the Bible Says &#8211; And Doesn&#8217;t Say &#8211; About Homosexuality</a> </li>
</ul>
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		<title>Kann denn Liebe Sünde sein?</title>
		<link>http://queerbeet.org/2010/06/16/kann-denn-liebe-suende-sein/</link>
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		<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 23:08:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Fenchurch</dc:creator>
				<category><![CDATA[Ankündigungen]]></category>
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		<category><![CDATA[Religion]]></category>
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		<description><![CDATA[„Wenn ein Mann bei einem Manne liegt&#8220;&#8230; dann hat er nix zu lachen. Steht in der Bibel. Aber wo? Ist (ausgelebte) Homosexualität wirklich eine Sünde (nach wie vor offizieller Standpunkt der katholischen Kirche)? Kann man Christ sein und gleichzeitig homosexuell? Oder ist das Problem eigentlich die (Fehl-)Interpretation einzelner Bibelstellen durch die katholische Kirche oder evangelikale [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><img src="http://queerbeet.org/wp-content/uploads/2010/06/bibel-klein.png" alt="Bibel" title="Bibel" width="150" height="150" class="alignright size-full wp-image-1371" />„Wenn ein Mann bei einem Manne liegt&#8220;&#8230; dann hat er nix zu lachen. Steht in der Bibel. Aber wo? Ist (ausgelebte) Homosexualität wirklich eine Sünde (nach wie vor offizieller Standpunkt der katholischen Kirche)? Kann man Christ sein und gleichzeitig homosexuell? Oder ist das Problem eigentlich die (Fehl-)Interpretation einzelner Bibelstellen durch die katholische Kirche oder evangelikale Gruppen?</p>
<p><strong>Diskussionsabend &#8222;Homosexualität in der Bibel&#8220; am 1. Juli</strong> </p>
<p>Gemeinsam mit der <a title="KHG Karlsruhe" href="http://khg-karlsruhe.de/">Katholischen Hochschulgemeinde (KHG)</a> und Norbert Wölfle vom <a title="Homosexuellenpastoral der Erzdiözese Freiburg" href="http://erzbistum-freiburg.de/html/homosexuellenpastoral.html">Homosexuellenpastoral Freiburg</a> wollen wir die Bibelstellen genauer unter die Lupe nehmen, die Homosexuelle betreffen (könnten), und deren heutige Relevanz diskutiert werden. </p>
<p><strong>20:00 Uhr, im Haus der KHG, Hirschstr. 103</strong></p>
<p>Diese Veranstaltung ist ganz bewusst für alle offen: Wir freuen uns über heterosexuelle Christen aller Konfessionen (egal wie sie zur Homosexualität stehen) genauso wie über Homosexuelle (auch die, die mit der Bibel nichts anfangen können oder wollen). </p>
<p>Die KHG gehört wie auch die Queerbeet zu den studentischen Gruppen in Karlsruhe. Bisher hatte die KHG nichts mit Schwulen und Lesben zu tun &#8211; genauso wie die Queerbeet nichts mit Religion zu tun hat. Daher kam uns die Idee eines gemeinsamen Diskussionsabends über ein Thema, welches beide Gruppen betrifft &#8211; auch um die jeweils andere Gruppe einmal kennenzulernen und möglicherweise gegenseitige Vorurteile abzubauen. </p>
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		<title>Homosexualität in der Bibel</title>
		<link>http://queerbeet.org/2009/08/11/homosexualitat-in-der-bibel/</link>
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		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 13:52:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Fenchurch</dc:creator>
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		<description><![CDATA[Der Artikel &#8222;Volles Adoptionsrecht für homosexuelle Paare? Nicht mit der CDU!&#8220; endete mit der Aussage, die CDU sei &#8222;zumindest für Schwule und Lesben unwählbar&#8220;. Hier Svetlas Kommentar dazu: A propos unwählbar… tschuldigung ich bin grad sehr amüsiert, der Artikel ist ohne Frage super und auch deine Haltung finde ich richtig: selbstverständlich schneidet sich ein Homosexueller [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><em>Der Artikel <a href="http://queerbeet.org/2009/07/29/cdu-gegen-volles-adoptionsrecht-fuer-homosexuelle-paare/">&#8222;Volles Adoptionsrecht für homosexuelle Paare? Nicht mit der CDU!&#8220;</a> endete mit der Aussage, die CDU sei &#8222;zumindest für Schwule und Lesben unwählbar&#8220;. Hier Svetlas Kommentar dazu:</em></p>
<p>A propos unwählbar… tschuldigung ich bin grad sehr amüsiert, der Artikel ist ohne Frage super und auch deine Haltung finde ich richtig: selbstverständlich schneidet sich ein Homosexueller ins eigene Fleisch, wenn er schwarz wählt (sprechen ja schon für Heteros mehr als genug gute Gründe gegen diese Partei).<br />
Nur sind unter uns doch auch genug, die sich trotz genau gleicher Argumentation für Kirche aussprechen… wäre am besten ein eigenes Thema geworden, aber ich find deinen Artikel nen guten Übergang, außerdem bin ich grad zu bequem um einen unter den abertausenden artikeln in denen uns Christen verwünschen, genauer gesagt den Tot an den Hals wünschen, zufällig auszusuchen.<br />
Gibt es eigentlich noch eine Stelle in der Bibel, die sich an unsereins richtet, außer… ach was soll’s ich find grad ein paar belustigende, obwohl wenn man bedenkt, dass viel sie ernst nehmen wohl besser gesagt beängstigende…</p>
<p><span id="more-725"></span>Gen. 19,4-13<br />
Lot, der in Sodom wohnt, bekommt Besuch von zwei Boten Gottes (Engeln), die er gastlich bei sich aufnimmt:<br />
Sie hatten sich noch nicht zur Ruhe begeben, als schon die Männer der Stadt, jung und alt, das ganze Volk bis auf den letzten Mann, das Haus umringten. Sie riefen Lot und sagten zu ihm: “Wo sind die Männer, die heute abend zu dir gekommen sind? Bringt sie zu uns heraus, damit wir sie erkennen (d.h. sexuellen Verkehr mit ihnen haben)!” Da ging Lot zu ihnen hinaus vor den Eingang, während er die Tür hinter sich schloß und sprach: “Meine Brüder, begeht doch nicht einen solchen Frevel! Da habe ich noch zwei Töchter, die noch keinen Mann erkannt haben. Diese will ich zu euch herausbringen, und tut mit ihnen was euch beliebt. Diesen Männern aber dürft ihr nichts tun; denn sie haben sich unter den Schatten meines Daches begeben.”</p>
<p>… und was war die sinnige Lektion der Geschicht: die Männer wollen andere nötigen und Frauen sind wertlos… blabla ungeheurer Mist… also lasst uns alle gemeinsam ein fröhliches verblendendes Weihnachtslied singen!</p>
<p>Leviticus 18, 22:<br />
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Greuel.<br />
Leviticus 20, 13:<br />
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.<br />
… ist ziemlich unmissverständlich, oder?… da kriegt man nochmal so richtig Lust auf Sonntag morgens</p>
<p>Römer 1, 18-27:<br />
Deshalb überließ sie Gott den schimpflichsten Leidenschaften. Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Geschlechtsverkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in ihrer Begierde gegeneinander: Männer trieben mit Männern Unzucht und empfingen so den gebührenden Lohn für ihre Verirrung.</p>
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